Обсуждение:Свободный Китай: Мужество верить

Сама статья и её источники

В настоящее время статья является переводным рекламным буклетом и опирается исключительно на один единственный аффилированный с Фалуньгун источник. Если в ближайшее время всё останется в таком виде, в каком сейчас, то статья будет выставлена на удаление. Tempus / обс 18:04, 11 июня 2016 (UTC)

Нужны нормальные источники, а не ссылки на сайты рекламирующие фильм. Tempus / обс 02:40, 13 июня 2016 (UTC)

Коллега, данные для статьи я беру из статьи, опубликованной на английской Википедии.

теперь по тексту и ссылкам которые Вы убрали в статье:

• (Где хоть какая-то связь с фильмом?)

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9:_%D0%9C%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C&diff=79045292&oldid=79037042 Дженнифер Цзэн - бывший член Коммунистической партии, как и 70 миллионов китайцев занимается Фалуньгун

- Это не аргумент, данный текст - это пояснение содержания о фильме, собственно содержание фильма повествует о преследовании последователей Фалуньгун в Китае.

2.*https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9:_%D0%9C%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C&diff=next&oldid=79045292

(Личный блог про частный просмотр со студентками — не АИ) http://www.lawinrussia.ru/node/284412 В нем приняли участие представители российских правозащитных организаций, писатели и общественные деятели нашей страны. В числе приглашенных лиц были также представитель журнала "Политическое образование", доцент кафедры политологии и социологии Александр Перенджиев и студенты факультета права Российского экономического университета имени Г.В. Плеханова – Анастасия Бодрова, Елизавета Евстифеева, Екатерина Кузьмичева, Марина Волкова и Ольга Матвиенко. разве такие известные личности это студентки? Автор статьи : Александр Николаевич Перенджиев Кандидат политических наук, доцент кафедры политологии и социологии Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова - ВП: АИ

• 3. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9:_%D0%9C%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C&diff=next&oldid=79045324

-(ВП:МАРГ)

в связи с чем Боб Крэйг, глава коллегии экспертов и ведущий на радио WRTI подчеркнул: Когда осознаешь эти пытки и несчастье, которое пережили эти люди, я считаю - это то, о чем должен услышать весь мир» http://www.phantom-film.ru/prose/fiction/selesta.php?show=1303&top=1</ref

это комментарий к фильму сделанный авторитетным экспертом. Высказывание этого человека не являются маргинальными, так как мнение этого человека поддерживает большое количество людей. например 13 июня 2016 года в Конгрессе США приняли резолюцию о насильственном извлечении органов у последователей Фалунь Дафа в Китае. https://www.congress.gov/bill/114th-congress/house-resolution/343/text

• 4. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9:_%D0%9C%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C&diff=next&oldid=79045355

(Бывший сотрудник. А так просто чиновник и не удовлетворяет ВП:ЭКСПЕРТ)

Анна-Мари Слотер, сотрудник Госдепартамента США отметила: «О правде можно умолчать, но как только ее огласили, ее нельзя игнорировать»

Коллега , то что по Вашему пониманию не удовлетворяет ВП:ЭКСПЕРТ , не означает , что не удовлетворяет правила Википедии ЭКСПЕРТ.

https://en.wikipedia.org/wiki/Anne-Marie_Slaughter Энн-Мари Слотер (родилась 27 сентября 1958) - это международный юрист, аналитик по вопросам внешней политики, политолог и общественный комментатор. Она является Президентом и генеральным директором новой Америки и бывший президент американского общества международного права.[3] с 2002 по 2009 годы она была деканом Принстонского университетас Вудро Вильсона школы общественных и международных отношений и Берт г. Керстеттер '66 университета, профессор политики и международных дел.[4][5][6] впоследствии она служила директором по планированию политики в госдепартаменте США с января 2009 года до февраля 2011 года госсекретарь США Хиллари Клинтон.[4][7] во время своей академической карьеры она преподавала в университете Чикаго и Гарвардского университета.

5.https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9:_%D0%9C%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C&diff=next&oldid=79045364

(Очищение от аффилированных источников)- Коллега, то, что Вы называете очищением от аффилированных источников не в тему и не к месту, давайте откроем любую статью к фильму, например “Алиса в стране чудес” (2010) - там тоже несколько ссылок от первоисточника, так как просто невозможно написать аннотацию к фильму. К тому же в предыдущем варианте статьи это были не аффилированные источники:

http://www.hollywoodreporter.com/review/free-china-courage-believe-film-556812http://www.nytimes.com/2013/06/07/movies/free-china-directed-by-michael-perlman.html?_r=0

http://kino-nowosti.ru/novosti-kino/9572-svobodnyy-kitay-pokazali-v-moskve.html#t20

Seth Faison, "In Beijing: A Roar of Silent Protestors", New York Times, 27 April 1999. Quote: "Buddhist Law, led by a qigong master named Li Hongzhi, claims to have more than 100 million followers. Even if that is an exaggeration, the government's estimate of 70 million practitioners represents a large group in a nation of 1.2 billion." http://partners.nytimes.com/library/world/asia/042799china-protest.html

Benjamin Penny,"The Religion of Falun Gong," (University of Chicago Press, 2012), ISBN 978-0-226-65501-7

https://www.amazon.com/Witnessing-History-Womans-Fight-Freedom/dp/1741144000?ie=UTF8&*Version*=1&*entries*=0

https://www.amazon.com/Free-China-Courage-Jennifer-Zhang/dp/B00EZN2HBS

http://www.phantom-film.ru/prose/fiction/selesta.php?show=1303&top=1

http://www.hollywoodreporter.com/review/free-china-courage-believe-film-556812

http://netenovosti.ru/svobodnyi-kitai-pokazali-v-moskve/

http://www.nytimes.com/2013/06/07/movies/free-china-directed-by-michael-perlman.html?_r=0

http://www.phantom-film.ru/prose/fiction/selesta.php?show=1303&top=1

https://www.amazon.com/Free-China-Courage-Jennifer-Zhang/dp/B00EZN2HBS Free China:The Courage to Believe. The Arts Council. Проверено 12 декабря 2014. http://novosti-dny.com/interesno/vse-novosti/9675-svobodnyy-kitay-pokazali-v-moskve.html

http://www.grif.kiev.ua/citypuls/22306.html

http://ru.aravot.am/2012/06/26/161696/

http://www.dailysmi.net/news/124892/

http://netenovosti.ru/svobodnyi-kitai-pokazali-v-moskve/

Фильм получил 17 наград и номинаций на кинофестивалях, а также был показан на более чем 700 частных экранах. https://orgsync.com/81179/events/1005666/occurrences/2218529 http://zolausa.info/kino/v-cherkassax-pokazali-film-o-totalitarnom-kitaj/ http://smizone.info/32155-Film_Free_China_ndash;_pobeditel_festivalya_v_Hyustone_________________Video.html В разделе Оценки Вы привели только высказывания с критической точки зрения, убрав все цитаты, дающие справедливую оценку этому фильму, нарушив ВП:НТЗ, ВП:НТЗ.

• 6. https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9:_%D0%9C%D1%83%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C&diff=next&oldid=79045389

(Пишем по нормальным источникам.) -

Коллега, просматриваю периодически аннотации к фильмам в Википедии, и никто почему -то не ставит на подобные статьи шаблоны, что статья носит рекламный характер и имеет большое количество аффилированных источников. , это же аннотация к фильму, без первоисточников нельзя, например в статье фильм Семь лет в Тибете вообще нет не одной ссылки и сноски https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C_%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

• есть такое правило:

Когда не нужны источники

ВП:КННИ В некоторых случаях предоставление источников не требуется или даже является нежелательным. В частности, не следует требовать подтверждения общеизвестных фактов. В статьях, посвящённых произведениям искусства (фильмам, книгам и т. п.) или компьютерным играм, нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи. Однако, если речь идёт о каких-либо фактах, о которых нельзя узнать из данного фильма или игры, источник должен быть приведён.

в данном случае мы описываем сюжет фильма, который действительно является сюжетом фильма, какое тут может быть несоответствие.

Коллега ,и еще есть такое правило Википедии: Переводите статьи с других языков Берите сведения из аналогичной статьи на другом языке. Существуют Википедии на многих других языках, из которых вы, возможно, какие-то понимаете. Это отличный способ одновременного изучения и литературного иностранного языка, и интересующего вас предмета. В любом случае, сверка материала с иноязычной статьёй не будет лишней; не исключено, что вами будут найдены недочёты в другой языковой версии Вашей статьи. К тому же перевод статей поможет создать более полную энциклопедию. [1]

На основании этих правил Википедии возвращаю первый переведенный текст из английской Википедии в эту статью. --G Dr 99 (обс) 12:08, 20 июня 2016 (UTC)

• «- Это не аргумент, данный текст - это пояснение содержания о фильме, собственно содержание фильма повествует о преследовании последователей Фалуньгун в Китае.» — Как разе это очень даже аргумент, потому что источники должны быть напрямую связаны со статьёй, а не превращать статью в вешалку.
• «Автор статьи : Александр Николаевич Перенджиев Кандидат политических наук, доцент кафедры политологии и социологии Российского экономического университета им. Г. В. Плеханова - ВП: АИ» — Нет не АИ, потому что статья про фильм, а значит и оценивать должны киноведы, а не человек ни разу им не являющийся, да ещё и у себя блоге.
• «Коллега , то что по Вашему пониманию не удовлетворяет ВП:ЭКСПЕРТ , не означает , что не удовлетворяет правила Википедии ЭКСПЕРТ.» — Опять же не киновед. Вдобавок источник является копипастой с фалуньгуновского сайта.
• «Коллега, то, что Вы называете очищением от аффилированных источников не в тему и не к месту, давайте откроем любую статью к фильму, например “Алиса в стране чудес” (2010) - там тоже несколько ссылок от первоисточника, так как просто невозможно написать аннотацию к фильму. » — ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. И статья должна писаться на основании независимых авторитетных источников.
• «В разделе Оценки Вы привели только высказывания с критической точки зрения, убрав все цитаты, дающие справедливую оценку этому фильму, нарушив ВП:НТЗ, ВП:НТЗ.» — Потому что все источники являются копипастой с фалуньгуновского сайта.
• «Коллега, просматриваю периодически аннотации к фильмам в Википедии, и никто почему -то не ставит на подобные статьи шаблоны, что статья носит рекламный характер и имеет большое количество аффилированных источников. , это же аннотация к фильму, без первоисточников нельзя, например в статье фильм Семь лет в Тибете вообще нет не одной ссылки и сноски » — ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. И статья должна писаться на основании независимых авторитетных источников.

Отдельно скажу насчёт источников, раз с первое раза не понятно. Статьи Джона Дефора в Hollywood Reporter и Дэвида Дэвитта в The New York Times у меня никаких нареканий не вызвали, потому что в первом случае это киновед написавший в известном киноведческом издании, а во втором случае это обозреватель известной газеты. «Кино-новости» это сайт с полностью анонимной редакцией, где среди прочего обсуждаются следующие темы:

Шоу Бизнес, Шоу Бизнес Голивуда, Шоу Бизнес России, Скандалы Звёзд, Дети Звёзд, Свадьбы Звёзд, Беременность Звёзд, Личная жизнь Звёзд, Шоу - Дом 2, Интервью Звёзд, Эксклюзив Светская хроника, Последние добовления

Тот текст, который относится к фильму, является копипастой новости «СВОБОДНЫЙ КИТАЙ» ПОКАЗАЛИ В МОСКВЕ с сайта фалуньгуновского NDTV. В статье «In Beijing: A Roar of Silent Protesters» нет ни слова про фильм, значит ВП:ВЕШАЛКА. amazon.com это коммерческий сайт ссылки на который в общем-то недопустимы, потому что здесь энциклопедия, а не рекламный буклет. Текст размещённый на «СМИ (не те) Новости» является дословной перепечаткой с сайта NDTV о чём ясно написано — «источник:NDTV». Текст на сайте «smizone.info/» опять же является простой копипастой с сайта NDTV. «zolausa.info» сайт с анонимной редакцией, что в данном случае даже не сильно и важно, поскольку текст в очередной раз является копипастой с сайта NDTV. Вот это вообще представляет собой некую афишу непонятного авторства на совершенно непонятной сайтом сайте. Текст на «dailysmi.net» является копипастой с копипастой новости ФИЛЬМ «СВОБОДНЫЙ КИТАЙ» ПОКАЗАЛИ В ЕВРОПАРЛАМЕНТЕ с сайта NDTV. Это же касается текста с сайта «ru.aravot.am», с сайта «grif.kiev.ua» и с сайта «novosti-dny.com». Текст на сайте «phantom-film.ru» является копипастой новости ФИЛЬМ «СВОБОДНЫЙ КИТАЙ» ПРИЗНАЛИ ЛУЧШИМ ТРИЖДЫ с сайта NDTV.

И особо отмечу, что сам факт перевода статьи из другого раздела совсем не означает, что там статья достоверная и ненужны никакие источники. Tempus / обс 15:15, 20 июня 2016 (UTC)

Уважаемый коллега , Вы меня не слышите, теперь в данном варианте статья нарушает правила ВП:НТЗ, ВП:ВЕС. --G Dr 99 (обс) 20:58, 20 июня 2016 (UTC)

• С точностью до наоборот. И в чём же, интересно, «нарушает правила ВП:НТЗ, ВП:ВЕС»? Атрибуция мнения дана, источники авторитетные. Уж во всяком случае лучше, чем тот информационный мусор, разбор которого был сделан выше. Найдёте лучше, тогда и будем обсуждать дальше. Шаблоны, так и быть, пусть пока повисят, но если в ближайшее время не будут даны ясные разъяснения (именно разъяснения, а забалтывание темы), то их в статье уже не будет. Tempus / обс 04:47, 21 июня 2016 (UTC)

• Коллега, предлагаю прийти к поиску консенсуса в данной статье: преамбула статьи не у кого споров не вызывает, предлагаю так ее оставить, далее в разделе содержание, предлагаю взять часть текста из английской Википедии, и дополнить источниками в тех местах, где Вы ставили шаблон [источник?][2].

1.Подтверждение,что история подлинная ссылка на New York Times, Los Angeles Times

2.Подтверждение ,что речь идет про цигун Фалуньгун ссылка на работу Оунби .

3.Документальный фильм подтверждение источниками http://www.hollywoodreporter.com/review/free-china-courage-believe-film-556812 Free China: The Courage to Believe: Film Review http://www.nytimes.com/2013/06/07/movies/free-china-directed-by-michael-perlman.html?_r=0 A Repressed Sect’s Ordeal, via Two Victims

содержание

В фильме показана подлинная история матери и бывшего члена Коммунистической партии Дженнифер Цзэн, которая, наряду с более 70 миллионами китайцев занимается Фалуньгун - системой цигун, включающей в себя основы буддизма и даосизма, пока лидеры китайской Коммунистической партии не запретили практику. Интернет-полиция перехватила электронное письмо, и Дженнифер была заключена в тюрьму за свои убеждения. Подвергаясь физическим и психическим пыткам, она должна была решить: стоять на своём и томиться в тюрьме, или же отречься от своей веры, чтобы иметь возможность рассказать свою историю миру и воссоединиться со своей семьей. Она написала книгу, ставшую популярной .

На другом конце света доктор Чарльз Ли, американский бизнесмен китайского происхождения, хотел сделать всё от него зависящее, чтобы остановить преследование, пытаясь транслировать информацию в обход цензуре на контролируемом государством телевидении. Он был арестован в Китае и приговорён к трём годам перевоспитания в тюремном лагере, где его подвергали принудительному труду, в том числе производству тапочек Гомер Симпсон, которые продаются в магазинах по всей территории США. И всё это для того, чтобы принести свободу 1,3 миллиарда человек .

раздел интервью фильме оставляем, далее раздел награды добавляем ссылку https://worldfest.org/, где стоит шаблон [источник?]

Раздел оценки убираем, так как этот спорный раздел и консенсусу не придем точно.

В таком варианте статья выглядит нейтральной, и не нарушает правил Википедии. --G Dr 99 (обс) 20:46, 22 июня 2016 (UTC)

• В таком варианте статья на все 100% не будет даже выглядеть нейтральной и не нарушать правил Википедии. Из всего написанного только рецензия в Los Angeles Times имеет контекстуальную связь со статьёй. Всё остальное является чистой воды ВП:ОРИСС. Tempus / обс 08:06, 23 июня 2016 (UTC)

• Коллега, текст который я привел в разделе содержание - это содержание фильма Свободный Китай: Мужество верить , тут не может быть ВП:ОРИСС, как может аннотация к фильму не соответствовать его фактическому содержанию? Вы пишете, что все источники, кроме Los Angeles Times, которые я использую в статье Свободный Китай:мужество верить ВП: ОРИСС, но Вы же сами ссылаетесь на источник The New York Times[3]. --G Dr 99 (обс) 12:32, 24 июня 2016 (UTC)

• «Коллега, текст который я привел в разделе содержание - это содержание фильма Свободный Китай: Мужество верить , тут не может быть ВП:ОРИСС, как может аннотация к фильму не соответствовать его фактическому содержанию?» — И в каком нормальном источнике об это написано? Про нормальные источник я уже выше писал: «Статьи Джона Дефора в Hollywood Reporter и Дэвида Дэвитта в The New York Times у меня никаких нареканий не вызвали, потому что в первом случае это киновед написавший в известном киноведческом издании, а во втором случае это обозреватель известной газеты.». И в настоящее время именно на их содержании и написан в статье раздел «Сюжет».
• «Вы пишете, что все источники, кроме Los Angeles Times, которые я использую в статье Свободный Китай:мужество верить ВП: ОРИСС, но Вы же сами ссылаетесь на источник The New York Times[4].» — Всё правильно, потому что это: а) нормальный источник б) в нём речь идёт именно о фильме «Свободный Китай: Мужество верить». А ориссом я назвал попытку устроить из статьи вешалку путём самостоятельного объединения двух совершенно не относящихся, напрямую к предмету статьи, источников. Скажите мне где хоть раз хоть что-то сказано про фильм «Свободный Китай: Мужество верить» у Бенджамина Пенни в его монографии, у Сета Фэйсона в его статье в газете New York Times? Tempus / обс 14:06, 24 июня 2016 (UTC)